¿Cómo funciona el sistema de China? El renombrado académico Zhang Weiwei explica el ‘modelo chino’

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¿Cómo funcionan realmente el gobierno, el sistema político y la economía de mercado socialista de China? ¿Cómo ve China la democracia, Estados Unidos y la guerra comercial de Donald Trump?

El reconocido académico chino Zhang Weiwei (张维为) explica el modelo chino en esta entrevista con Benjamín (Ben) Norton, editor de Geopolítica Económica.

Transcripción

(Extractos destacados de la entrevista)

ZHANG WEIWEI: Desde el punto de vista chino, necesitamos tener un equilibrio general entre el poder político, el poder social y el poder del capital, a favor de la mayoría, la gran mayoría de la población china.

En Estados Unidos, es un equilibrio de poder a favor del poder del capital. Ese es el problema.

…

Y, verás, eventualmente el sistema [internacional] puede estar cada vez más bienes, en el comercio de bienes, en el uso cada vez mayor de la moneda china; pero en el comercio de productos financieros, cada vez más dólares estadounidenses.

Podría haber diferentes capas de operaciones. Esa podría ser otra salida.

BEN NORTON: Entonces, ¿lo ve como parte de la visión de China de un mundo más multipolar?

ZHANG WEIWEI: Esa es mi visión. Porque esto es inevitable. La multipolaridad ya está ahí, pero lo que necesitamos es un orden mundial multipolar.

Esto todavía está en formación… si habrá algo mejor que este sistema.

El problema con Donald Trump es que tampoco quiere este sistema — unipolaridad, la economía de Estados Unidos se está vaciando. No está feliz.

Dice que deberíamos abandonar eso. Pero él mira hacia atrás. Nosotros miramos hacia adelante.

Él dice, “Volvamos al siglo XIX, y al mercantilismo. Eso es mejor”. Para nosotros, esto no es bueno.

BEN NORTON: China se está moviendo hacia el futuro.

ZHANG WEIWEI: En cierto modo, en muchos sentidos, es cierto, sí.

(Entrevista completa)

BEN NORTON: Hoy tengo el placer de estar acompañado por el renombrado académico chino Zhang Weiwei (张维为).

Es profesor en la prestigiosa Universidad de Fudan en Shanghái. Tiene millones de seguidores en las redes sociales chinas.

Y acabamos de participar en una conferencia académica, y estaré conversando con él.

张老师，很高兴认识您。(Profesor Zhang, es un placer conocerlo.)

Quiero comenzar preguntándole sobre su idea del “modelo chino”. Esto es algo de lo que ha estado hablando durante muchos años, durante casi 20 años ahora.

Si observas el desarrollo económico de China en las últimas décadas, es asombroso. Las estadísticas no mienten.

China sacó a casi 800 millones de personas de la pobreza extrema. Y según el Banco Mundial, China es responsable de tres cuartas partes de la reducción global de la pobreza extrema.

China ha pasado de ser uno de los países más pobres del mundo a tener la economía más grande de la Tierra, cuando mides su PIB en paridad de poder adquisitivo (PPA).

Y China tiene un modelo único; lo describe como una “economía socialista de mercado“, o “socialismo con características chinas”.

¿Puede hablar sobre la forma en que ve el modelo chino, y cómo China ha sido capaz de combinar la mejor parte de la planificación estatal y el socialismo con una economía de mercado, y ha sido capaz de equilibrar las fuerzas del pueblo y las fuerzas del mercado?

ZHANG WEIWEI: Si piensas en el modelo chino, o el modelo de China, en términos de la dimensión política, dimensión económica y dimensión social, puedo darte una explicación muy rápida y simple.

Políticamente, se trata del partido político holístico.

En el modelo occidental, los partidos políticos son partidos de intereses parciales, o partidos de intereses partidistas.

Y esto es serio, porque China es un estado-civilización, lo que significa que es una amalgama de cientos de estados en uno a lo largo de su larga historia.

China se unificó por primera vez en 221 A.C. Desde entonces, durante la mayor parte del tiempo, China fue gobernada por una unión unificada. De lo contrario, el país se desintegraría.

Sin embargo, detrás de esta unión unificada hay un sistema de lo que podrías llamar el sistema de exámenes para funcionarios civiles, que fue creado por los chinos.

Así que el sistema de China hoy es una continuación y evolución de ese sistema.

El Partido Comunista de China es un partido de interés holístico. Y detrás de esto hay un proceso vigoroso de lo que yo llamo “selección más elección”.

Selección de la propia tradición de China. Tienes que pasar todo tipo de exámenes y pruebas hoy; tu experiencia laboral, tu desempeño. Y elecciones para los mejores.

Así que, como resultado, China produce líderes mucho más competentes que en los modelos occidentales.

Si observas a los principales líderes nacionales de China, los siete principales, los miembros del Comité Permanente del PCCh, la mayoría de ellos sirvieron tres términos como el número uno de una provincia, secretario del partido o gobernador. Así que literalmente han gobernado a más de 100 millones de personas antes de llegar a la posición actual.

Así que esto es importante.

Segundo, económicamente, lo llamamos una economía socialista de mercado.

De hecho, es un tipo de economía mixta. Pero muchos países también tienen una economía mixta. Pero la china es única.

Significa que el estado posee tantos recursos, desde minerales hasta tierra, todo. Sin embargo, el derecho a usar la tierra es flexible. Muy a menudo está moldeado por las fuerzas del mercado.

Un buen ejemplo de por qué China puede tener tanto éxito en aplicaciones de internet, incluso para aquellas aplicaciones usadas en Estados Unidos, como TikTok, Temu o Shein.

Son invenciones chinas, porque vinieron de la competencia interna dentro de China. Y después de esto, se vuelven muy competitivas internacionalmente.

Así que si miras las aplicaciones de internet chinas, toda la infraestructura digital es creada por el sector estatal.

Cada pueblo debe tener 4G y 5G. Le dije a mis amigos franceses, dije que, si vas al Tíbet o Xinjiang, allí, encuentras que las conexiones a internet son mejores que en el centro de París. ¡De verdad!

Porque esta es una tarea política. Tienes que cumplir con eso. Incluso un pueblo podría tener 4G, si no 5G, al menos 4G.

Al mismo tiempo, el sector privado, como el Grupo Alibaba, hizo el mejor uso de esta disponibilidad de infraestructura de primera clase, para proporcionar servicios de internet y comercio electrónico al máximo de su capacidad.

También, como estado-civilización, el gran tamaño importa mucho. Lo que significa, a veces pienso, tal vez China es el único tipo de país que puede practicar una economía de mercado real, con competencia completa.

En China, decimos 卷 (juǎn), que significa competencia, competencia, competencia.

Tienen 100 plantas de automóviles que producen vehículos eléctricos. Así que aquellos que tienen éxito son extremadamente competitivos. Y luego los costos bajan.

Socialmente, en lugar del modelo occidental de enfrentar la sociedad contra el estado, China es un estado y una sociedad comprometidos en relaciones mutuamente positivas.

Miras al estado chino, y al partido, está mucho más reactivo a lo que sea, ya sabes, eventos, o incidentes, o terremotos. Lo que sea que suceda en China, la respuesta es mucho más rápida en el modelo chino.

BEN NORTON: ¿Puede hablar más sobre las diferencias entre el modelo capitalista estadounidense y el modelo socialista chino?

Mencionó que, en China, muchas de las industrias líderes son dirigidas por empresas estatales, incluyendo el sector financiero, telecomunicaciones, ciertas industrias, minería, energía, la tierra.

Y otro aspecto de eso es que, en China, hay personas muy ricas, hay multimillonarios, pero no tienen poder político.

Mientras que en Estados Unidos, podemos ver muy claramente que los multimillonarios poderosos tienen influencia política significativa, a través del cabildeo, a través del financiamiento de las campañas de políticos.

Eso nunca pasaría en China.

¿Puede hablar sobre lo que ve como las diferencias entre el sistema capitalista estadounidense y el sistema socialista chino?

ZHANG WEIWEI: El modelo estadounidense es conocido por la llamada separación de poderes; el ejecutivo, judicial y legislativo; y están equilibrados, o lo que sea.

Pero desde el punto de vista chino, estas tres ramas pertenecen todas al dominio político. Así que tienes un equilibrio de poder dentro del dominio político.

Los chinos creen, de mi investigación, que necesitamos tener algo que vaya mucho más allá del dominio político. Necesitamos tener un equilibrio general entre el poder político, el poder social y el poder del capital, a favor de la mayoría, la gran mayoría de la población china.

Así que esa es una diferencia clave.

Entonces, desde el punto de vista chino, en el modelo chino, tienes este tipo de equilibrio de tres poderes, a favor de la mayoría del pueblo chino.

En Estados Unidos, es un equilibrio de poder a favor del poder del capital. Ese es el problema.

Y ese es un problema en muchos países.

Por ejemplo, si hacemos algún cálculo, si una empresa estadounidense, como Microsoft o Apple, invierte en China, obtienen enormes ganancias de China.

Hicimos un cálculo aproximado; los trabajadores chinos tal vez obtienen el 5% de las ganancias totales. El 95% va a Microsoft, o Apple, u otros intermediarios de empresas extranjeras, no empresas chinas.

Podría ser 5% o 10% es la ganancia de China. Pero incluso con eso, vendemos más, creamos empleos, y luego estos trabajadores pueden permitirse una vida mejor que antes.

Por supuesto, China también sube en la cadena de valor. No siempre puedes hacer solo el trabajo manual y producir camisetas.

Y los chinos tienen, el estado-civilización chino, cada año, ahora produce más ingenieros y científicos que los países occidentales combinados.

Eso marca toda la diferencia.

Más este equilibrio de poder, tres poderes, para el todo, más allá del dominio político, poder social, el poder del capital y poder político, a favor de la mayoría de la población. Eso es clave.

Si las empresas de Estados Unidos han obtenido enormes ganancias en China, entonces son beneficiarias de la globalización.

Pero por una razón u otra, sus ingresos, sus ingresos no pueden distribuirse de manera un poco más justa en Estados Unidos. Y ese es el problema con Estados Unidos.

Es un problema interno, más que un problema de China, desde nuestro punto de vista.

BEN NORTON: ¿Podemos hablar sobre la concepción china de la democracia?

Porque una parte clave de lo que usted llama el modelo chino es una concepción diferente de la democracia.

Ahora, la comprensión muy superficial de la democracia en Occidente esencialmente significa que, cada 4 o 5 años, la gente va y vota por un candidato que es financiado por grandes corporaciones. Y ese es el límite de la democracia. No hay participación popular.

La comprensión china de la democracia es mucho más profunda. En China, tienes la idea de “democracia popular de proceso completo“, que la democracia es un proceso largo.

En Occidente, dicen que China es “autoritaria”. Pero usted argumentaría que, en realidad, China tiene un tipo diferente de sistema democrático. ¿Cuál es ese?

ZHANG WEIWEI: Sabes, desafié, hace muchos, muchos años, todo este paradigma de la llamada “democracia versus autocracia”, “democracia versus autoritarismo”.

El problema con ese paradigma, o paradigma anticuado, es que está definido por Occidente. Es como, sabes, Occidente, por una razón u otra, primero registró esta marca particular.

Entonces, en China, puedes explicar lo que sea, no hace mucha diferencia. Siempre estás a la defensiva.

Así que dije que necesitamos un cambio de paradigma. Lo que abogué es un paradigma de buen gobierno versus mal gobierno.

Las personas que me desafiaron dijeron, “Bueno, ¿por qué no discutes la democracia?” Dije, no hay problema, porque dividimos la democracia en democracia procesal y democracia sustantiva.

Entonces, cuando hablas de una elección regular; un sistema multipartidista; una persona, un voto; eso es democracia procesal, o democracia en forma.

De lo que deberíamos discutir más es, en primer lugar, democracia en sustancia, el propósito mismo de la democracia.

En China, decimos 道 (dào) y 术 (shù). 道 (dào) significa propósito general. 术 (shù) significa detalles o procedimientos.

Así que el 道 (dào) debe estar muy claro. Y el buen gobierno, el 道 (dào), es el propósito mismo de la democracia.

Así que China primero se enfoca en el 道 (dào), en el propósito del buen gobierno, y cómo lograr el buen gobierno. Luego tratamos de elaborar los procedimientos y la práctica democrática.

Mencionaste la democracia popular de proceso completo. Un buen ejemplo es cómo hacer que la legislatura produzca leyes.

En Estados Unidos, está realmente confinado a pequeños círculos, y grupos de cabildeo, y abogados.

En el caso de China, cada ley importante primero debe ir a las bases, cientos de lo que se llaman los centros de contacto legal locales, del Congreso del Pueblo.

Como ejemplo, en Shanghái, visitamos uno de esos centros.

El Congreso del Pueblo envió un primer borrador de su legislación, la ley contra la violencia familiar. Y luego hicieron que el centro organizara la discusión de este borrador con gente común.

Tienen como, no sé, 300 hogares conectados. Otros darán retroalimentación.

Así que una pieza de retroalimentación es, en este borrador, solo mencionas la violencia del esposo contra la esposa. Bueno, en realidad, especialmente en el campo chino, hay otros problemas, como la violencia de los jóvenes contra los ancianos. Entonces esto debería reflejarse en la ley.

Al final, esto se refleja. Así que esto es lo que llamamos democracia popular de proceso completo.

Luego, después de eso, no es solo la legislación adoptada; se trata de la aplicación.

Habrá todo tipo de, ya sabes, grupos del Congreso del Pueblo, de la Conferencia Consultiva Política del Pueblo Chino (CCPPC), que examinan si la ley familiar se ha implementado.

Así que los chinos son mucho más serios sobre esto.

Por supuesto, tenemos nuestros problemas. Sin embargo, en general, esta parte de la democracia china no es bien entendida por el mundo exterior.

Otro ejemplo es cómo producimos planes quinquenales.

Si miras el progreso de China en vehículos eléctricos — y es el líder en el mundo en la industria de vehículos eléctricos — es el resultado de cuatro planes quinquenales, ya sabes, durante 20 años.

Entonces, ¿por qué considero que el modelo chino es una mejor opción que el modelo occidental?, por una cosa, si hablamos del “Green New Deal”, o “Revolución Verde”, hay tanta fanfarria en Occidente, especialmente en Europa, ya sabes, pero incluso hasta hoy, no se ha logrado mucho.

En China, está completado. Está hecho, con el modelo chino, con 20 años de trabajo sólido. De un plan de un año, el segundo plan quinquenal, el tercer plan quinquenal, y luego, ejecutado, hecho.

Entonces, ¿hasta qué punto puede el modelo occidental producir una transición verde y luchar contra el cambio climático?

En nuestro modelo, podemos hacerlo. En el modelo occidental, es difícil.

BEN NORTON: Profesor Zhang, en 2011, participó en un debate con Francis Fukuyama, quien era un defensor del sistema capitalista occidental de democracia liberal.

Él argumentó famosamente, después de la caída de la Unión Soviética, que era el “fin de la historia”, y que todos los países eventualmente adoptarían este modelo de democracia capitalista liberal.

Afirmó que habría una “Primavera Árabe” en China, y usted fue escéptico.

De hecho, argumentó que el sistema chino duraría más, y que el sistema estadounidense enfrentaba muchos defectos, incluido el peligro de lo que llamó “populismo simplista”.

Aquí estamos, 14 años después, y debo decir, parece que usted fue quien ganó ese argumento.

¿Puede reflexionar sobre ese debate y lo que piensa sobre la situación hoy?

ZHANG WEIWEI: Sabes, cuando ocurrió el debate, eso fue en junio de 2011. Ese fue el momento de la Primavera Egipcia, y Mubarak cayó del poder.

Entonces, el profesor Fukuyama estaba convencido de que China también podría pasar por su propia “Primavera Árabe”.

Porque, para su tesis del “fin de la historia”, la gente de cada país exige libertad de expresión; para una persona, un voto; entonces, ¿por qué no los chinos?

Y, dije, ten cuidado. Conozco la región. He estado en Egipto tres o cuatro veces ya. Dije que la Primavera Árabe egipcia se convertirá en un invierno. Dije, muy firmemente, dije, no tengo duda de que ocurrirá.

Y, al final, ocurrió. Si le dices esto a la gente árabe, dirán que es verdad; es un invierno.

Es mucho más complicado de lo que estos defensores idealistas del “fin de la historia” dicen.

Dije que está destinado a fracasar.

Lo mismo con China. Es mucho más complicado; es una civilización de miles de años. Tienes que entender esto.

De lo contrario, cualquiera que sean tus recetas, no funcionarán.

También, mi debate con él fue sobre el populismo. Él piensa, ya sabes, con los medios estadounidenses, los “medios libres”, libertad de expresión; y dijo, recuerdo el famoso dicho de Abraham Lincoln: “Puedes engañar a algunas personas algunas veces, pero no a todas las personas todo el tiempo”.

Dije, esto es un poco romántico. Sabes, como estamos en política, tenemos que ser muy honestos, porque hay un enorme costo de oportunidad.

El profesor Fukuyama tuvo este problema.

Si miras su pronóstico sobre la crisis ucraniana, la guerra ucraniana; sobre Covid; sobre la [elección de 2024] entre, la competencia entre Kamala Harris y Donald Trump; hizo todos los pronósticos equivocados.

Puedes verificarlo. Este registro no convencerá.

Creo que él debería, ya sabes, algún día venir a ver las limitaciones de su tesis.

BEN NORTON: Creo que de muchas maneras él en realidad ha reconocido las limitaciones.

Hablemos brevemente sobre la guerra comercial que Estados Unidos ha estado librando contra China.

Fue comenzada por Trump en 2018, en su primer mandato, pero fue continuada por Joe Biden. Es bipartidista.

Y Trump, en su segundo mandato, la expandió nuevamente. Ha estado yendo y viniendo.

Pero usted ha estado advirtiendo que, en Estados Unidos, muchos de estos funcionarios están sobrestimando cuán poderoso es Estados Unidos.

Sabes, hay este famoso eslogan; Trump dice, “Tenemos todas las cartas”; y China dice, “Nosotros hicimos las cartas”.

Sabes, China fabrica todo; la economía estadounidense se ha desindustrializado.

Así que ha advertido que, en realidad, la economía estadounidense es más dependiente de la producción china que China es dependiente de exportar al mercado estadounidense.

¿Cómo ve la guerra comercial? ¿Y qué lado está perdiendo?

Tal vez ambos lados están perdiendo, pero ¿qué lado cree que perderá más?

ZHANG WEIWEI: Oh, Estados Unidos perderá más, seguro.

Desde el primer día, hace siete años, cuando Donald Trump lanzó su primera ronda de la guerra comercial, dije abiertamente a la audiencia china en TV, dije que Estados Unidos sufrirá.

La forma en que lo vemos, Estados Unidos depende mucho más de China, lo que significa, si miras los bienes manufacturados usados por los estadounidenses, aquellos importados de China, o China es el único exportador y productor, o al menos el 80% o 90% de los componentes se producen en China.

En otras palabras, Estados Unidos no puede encontrar alternativas en el futuro previsible; no en uno, dos o tres años.

Así que esta es la base, ya sea un artículo tan pequeño como un tornillo, una tostadora, hasta algo tan grande como el marco, lo que sea, todo tipo de equipo de maquinaria pesada.

Y luego, la idea de Trump de que, con este tipo de guerra arancelaria, Estados Unidos reconstruirá su industria manufacturera, también es ingenua.

Si miras lo que llamamos, en esta región, Shanghái, se llama el Delta del Río Yangtze — y lo mismo con el Delta del Río de las Perlas — una empresa como Apple, o Microsoft, o Tesla, puedes encontrar todas las piezas de repuesto, suministros, todo el ecosistema dentro de un radio de 100 kilómetros. Todo eso.

Así que este tipo de ecosistema ha sido construido por los chinos a través de la planificación y también del mercado, el modelo chino, durante décadas. Es un producto de décadas.

Así que Estados Unidos no puede reproducir esto; es imposible. No tienes este tipo de ecosistema.

Como resultado, quieres recrearlo. Tomará décadas y décadas, si no más.

Así que creo que es muy ingenuo hacer este tipo de cálculo.

Y esta es una razón por la que decimos que Estados Unidos perderá, y perderá miserablemente.

BEN NORTON: La pregunta final que tengo hoy es sobre el sistema financiero, y el papel del dólar estadounidense.

China, gradualmente, durante la última década, ha estado reduciendo sus tenencias de deuda del gobierno estadounidense, valores del Tesoro estadounidense.

 

Y China es parte de un movimiento global que busca alternativas a la dominación del dólar estadounidense y la hegemonía financiera estadounidense.

China es parte de los BRICS, y está trabajando con otros países para crear alternativas.

Entonces, ¿Cuál cree usted que será el futuro del sistema financiero mundial?

¿Y cómo cree que China puede trabajar con el resto del Sur Global, en organizaciones como BRICS, para crear alternativas a la hegemonía financiera estadounidense?

ZHANG WEIWEI: Sabes, cuando ocurrió la guerra ucraniana, Estados Unidos y Occidente aplicaron sanciones enormemente punitivas contra Rusia, sin embargo, el rublo ha sobrevivido.

Porque resumo el enfoque ruso — llamo, ya sabes, los chinos discuten la palabra “moneda”, una guerra de divisas.

Moneda, en el idioma chino, son dos palabras: 货 (huò) y 币 (bì); que significa “bienes” (货) y “dinero” (币).

Así que Rusia tuvo éxito en convertir esta guerra de divisas en una guerra entre bienes y dinero.

Occidente tiene dinero; Estados Unidos tiene dinero. Pero Rusia tiene bienes.

Lo mismo con China. China tiene bienes manufacturados. Estados Unidos tiene dinero.

Así que a largo plazo, creemos, definitivamente, aquellos con bienes están en una posición más sólida, especialmente en tiempos de crisis.

Sabes, esto es, como el estado-civilización de China, si explicas esto, todos entienden.

Y luego, Estados Unidos ha militarizado todo, incluidos dólares, incluido SWIFT [el sistema de mensajería interbancaria].

Entonces, como resultado, la gente busca alternativas. Y el ritmo de esto es cada vez más rápido.

Si miras el uso de CIPS, el sistema de pago digital chino, ya está creciendo rápido. Verifiqué los datos de marzo de este año (2025).

Las empresas chinas que usan moneda china para hacer negocios ya son el 54%, versus el dólar estadounidense al 41%.

Entonces, de hecho, este CIPS versus SWIFT, representan dos autopistas.

SWIFT es la autopista vieja; es anticuada; se basa en el telegrama; toma días, tres días al menos, para hacer un trato; cobra muchas tarifas.

CIPS representa una autopista completamente nueva, sin lagunas, tecnología blockchain de alta tecnología; y un trato toma un segundo, o dos segundos; básicamente no hay cargo.

Obviamente, más y más personas comenzarán a usar CIPS. Esto es muy, puedes decir que es un poco aterrador para Estados Unidos, o lo que sea, para ciertos círculos, para su sistema financiero.

Pero es inevitable, porque, nuevamente, representa otro tipo de tecnología, otro tipo de idea.

CIPS es mucho más socialista — sin costo, o muy bajo costo, y muy eficiente — en comparación con SWIFT, que es un monopolio, y cobra mucho.

Así que son dos enfoques diferentes.

Por supuesto, si miras el uso del dólar en el mundo hoy, todavía se usa mucho más que el yuan chino, nuestra moneda.

Sin embargo, si miras el comercio de bienes, la moneda china ya se está moviendo rápido.

Por supuesto, para los mercados de capital, bienes de capital, lo que sea, para el mercado financiero, esa es otra historia. China siempre es muy cautelosa sobre eso.

Verás, eventualmente el sistema [internacional] puede ser, ya sabes, cada vez más, en bienes, en el comercio de bienes, cada vez más uso de la moneda china; pero en el comercio de productos financieros, cada vez más dólares estadounidenses.

Podría haber diferentes capas de operaciones. Esa podría ser otra salida.

BEN NORTON: Entonces, ¿lo ve como parte de la visión de China de un mundo más multipolar?

ZHANG WEIWEI: Esa es mi visión.

Porque esto es inevitable. La multipolaridad ya está ahí, pero lo que necesitamos es un orden mundial multipolar. Esto todavía está en formación. Y esperemos que esto sea —

Siempre digo, ya sabes, Rusia es un revolucionario; quiere derrocar el sistema dominado por Estados Unidos.

China es un reformador; vemos que el sistema tiene tanto fortalezas como debilidades. Deberíamos hacer el mejor uso de las fortalezas para reducir, tanto como sea posible, los defectos. Tratamos de reformarlo.

La diferencia entre China y Rusia es revolucionario o reformador.

Pero el terreno común entre los países es que todos miramos hacia el futuro, si habrá algo mejor que este sistema.

El problema con Donald Trump es que tampoco quiere este sistema — unipolaridad, la economía de Estados Unidos se está vaciando. No está feliz.

Dice que deberíamos abandonar eso. Pero él mira hacia atrás; nosotros miramos hacia adelante.

Él dice, “Volvamos al siglo XIX, y al mercantilismo. Eso es mejor”. Para nosotros, esto no es bueno.

BEN NORTON: China se está moviendo hacia el futuro.

ZHANG WEIWEI: En cierto modo, en muchos sentidos, es cierto, sí.

BEN NORTON: Bueno, creo que esa es una buena nota para terminar.

张老师，谢谢您。(Profesor Zhang, gracias.)

ZHANG WEIWEI: Gracias.

BEN NORTON: Estuve hablando con el renombrado profesor chino Zhang Weiwei.

Muchas gracias por acompañarme.

ZHANG WEIWEI: Gracias, Ben. Muchas gracias.